تجربه هاي شخصي

[محمدمهدی]

سلام
به نظر من طي مدت نگهداري از پرنده هاي خانگي هميشه 2ضربدر 2 جوابش 4 نيست وبعضي از وقتها ممكنه صفر بشه يا اينكه 8 بشه. دوست داشتم ي موضوع درباره حرف هاي خودماني باشه تا دوستان دربارش آزادانه حرف بزنن و درباره تجربه هاي غيرمعمول خودشون صحبت كنن چون تا دلتون بخواد موضوع براي تبادل نظر هاي علمي ومنطقي هست ولي همونجور كه گفتم هميشه هم همه چيز منطقي پيش نميره.البته اينها بيشتر جزء استثناهاست وممكنه در اكثر اوقات صدق نكنه ويا در مورد يك پرنده خاص درست باشه.
اولين تجربه را خودم مي نويسم تا زبان دوستان هم باز بشه.
همه ميگن قناري اگر تولك رفت نبايد جفت بزني چون عقب ميافته وخوب بالا نمياد  و قناري اگر لك بخوره از آمادگي درمياد و... .اما يه ماده داشتم چه توي زمان پرريزي وچه زماني كه پرهاش تخت بود هميشه تخم مي گذاشت ومست مست بود .
يك قناري نر متعلق به يكي از دوستان امسال 3ماه دستم بود. خيلي مست بود يك دفعه شروع كرد به پرريزي شديد وكاملا پس رفت واز خوندن افتادمن هم انداختمتش كنار ماده . تا چند روز  زعفران توي آب حل كردم وبهش دادم بعداز 10 روز دوباره مست ماده گير شد.
 

[abbas...]

سلام/يکى از تجربيات بنده اينه که ى قنارى رسمى درشت داشتم که تو مرکز شهر همدان از بالا درخت گرفتمش .جالب تر اين که اون بالا داشت مى خوند.آوردمش خونه با ى ماده ماستى همون فرداش جفت زدم 8 تا جوجه تو دو لون گرفتم .چون نسبت به صاحبش احساس دين داشتم چهار تا از جوجه هارو فروختم وبه نيت صاحبش تو ساخت حسينيه کمک کردم .بعد ى سال که مشه بهار 91 قنارى نره بى دليل مرد .بردم حياط خاکش کنم که تکون خفيفى توپاش احساس کردم .بردمش تو اتاق به پاش آب ىخ زدم نگو اين سکته کرده بوده يا همچين چيزى.حالا که دارم مينويسم قناريه دست يکى از آشنا ها توقم هستش.... ببخشيدسرتونو درد آوردم .تشکر

[mohsenz2006]

سلام.

من قبل از اینکه این بحث رو ادامه بدم لازم میدونم نکته ای رو روشن بیان کنم. اونم اینکه اگر تصمیم داشتم یه سالن پرورش و تکثیر قناری راه بندازم شک نداشته باشید که همین مطالب آموزشی که درباره نحوه نگهداری و تغذیه قناری هست رو بی کم و کاست دنبال می کردم. واقعیتش اینه که این روش ها توسط تولید کننده ها تدوین شده. البته منظورم درست یا غلط بودن این روش ها نیست بلکه میخوام بگم این ها لزوما تنها روش یا بهترین روش نگهداری از پرنده ها نیست. این روش ها با محوریت تولید و سود مالی پرورش دهنده تدوین شده نه محوریت سلامت قناری و اگر جایی هم سلامت پرنده مد نظر قرار بگیره برای بالا بردن قیمت اون هست. باز هم تکرار میکنم که بنده هم بخوام برم تو کار تکثیر قناری، روشی رو انتخاب می کنم که در مقابل هزینه هام، سود مناسبی رو نصیبم کنه.

عرضم به حضور جناب بخشی که پرنده ها رفتارهای مشترکی دارن. مثلا همشون تولک میشن، همشون بعد از تخم گذاشتن کرچ میشن، همشون ممکنه تخم بدون پوسته بذارن. مراحل تشکیل تخم در اونها از تخمک ریزی تا تخم گذاری ماده مشابه هست و شباهت های دیگه. وقتی میام و قناری رو با مرغ مقایسه میکنم از این بابت که مثلا پرنده تولک رو باید تقویت کرد؛ چه قناری باشه چه مرغ. حالا این که هر کدوم رو چطور تقویت کنیم بستگی به نوع پرنده داره. وقتی پرنده ای تخم بدون پوسته میذاره حاکی از کمبود کلسیم هست چه قناری باشه چه مرغ. تفاوت های اونها هم سر جاش.

این مواردی که شما از بحث به نتیجه رسیدین رو یک مروری می کنم تا ببینیم کجا با هم موافق هستیم و کجا با هم اختلاف نظر داریم.

1 - من هم موافقم که نر و ماده تا مست نباشن جفت نمیشن. در تمام گونه های جانوری همین طوره. اما در مورد اینکه مست و آماده کردن قناری مراحل داره حرف دارم. من فکر می کنم یه قناری به لحاظ بیولوژیکی در طول زندگیش بالاخره بالغ میشه. یعنی مگه میشه که بالغ نشه؟

2 - این رو هم با شما موافقم.

3 - من هم موافقم که قناری های در حال نزاع رو باید از هم جدا کرد. من خودم سه تا قناری ماده رو تو یه قفس گذاشتم به امید اینکه چون ماده هستن با هم میسازن اما با گذشت دو هفته همچنان با هم نزاع های شدید می کردن و من در نهایت جداشون کرد.
اما اینکه میگین آماده شدنشون بسیار دیرتر صورت میگیره به نظر من زمانی موضوعیت داره که خود قناری محور نگهداری نباشه. بله منم دوست دارم آواز قناری نر رو بشنوم و فکر میکنم هر پرنده دوست و پرنده بازی علاقه دارم لحظه به دنیا اومدن جوجه ها رو که واقعا میگم لحظه باشکوهی هست ببینه. میخوام بگم تو بعضی موارد ایده جدا کردن قناری ها بر همین اساس - یعنی زودتر مست و آماده شدن اونها - شکل گرفته و میگیره.

4 - منم با شما موافقم که نباید گذاشت ماده زیاد از حد تخم بذاره و باید جلوی این کار رو گرفت.

5 - بله پرندگان آزاد با پرندگان قفسی تفاوت دارن اما من فکر میکنم پرنده های قفسی هم هنوز همون خوی اصلی خودشون رو دارن. دقت کنید که پرواز کردن یادشون نرفته (حالا شاید تخمین درستی از مسافت نتونن بزنن که اگر آزاد بشن به مرور اینم درست میشه). مطمئنم شکار کردن حشرات هم بلد هستن. یعنی اگه کمبود غذا باعث گرسنگیشون بشه برای زنده موندن دست به هر کاری میزنن. لونه ساختن یادشون نرفته. جفت گیری کردن و جوجه بزرگ کردن یادشون نرفته. اگر هم جایی می بینیم رفتار نامتعارفی انجام میدن تقصیر رو باید گردن دخالت های انسانی خودمون بندازیم نه قفسی شدن اونها.

6 - با این مورد از صحبت هاتون هم بطور کلی موافقم.

سخن آخر اینکه من اعتقاد دارم ما اگه کاری هم میکنیم باید دلیلش رو بدونیم. مثلا این جمله رو تقریبا همه جا شنیدم که "قناری مرغ عشق نیست که جفت در طول سال با هم باشن". اما هیچ کسی دلیل روشن برای این حرف نداره. اگه به تخم گذاشتن زیاده، طوطی سان ها هم بهش دچار میشن. ماکیان هم بهش دچار میشن.

مثلا همه جا میگن "قفس قناری نباید در معرض باد باشد" اما هیچ کس نمیگه چرا؟ البته طبیعیه که چون فضای تحرک پرنده های قفسی محدوده باد شدید ممکنه باعث بشه اونها به طرف میله های قفس پرت بشن و صدمه ببینن ولی در حالت کلی چه اشکالی داره قفس پرنده تو هوای آزاد و جایی باشه که باد ملایمی هم در حال وزیدن هست؟

یا اینکه مثلا میگن "زرده تخم به قناری ندین چون چربی داره و یا پرنده دچار بیماری کبدی میشه" و هیچ کس هم نمیپرسه مگه همین قناری گاهی تخم خودش رو نمیشکنه و زرده و سفیده رو با هم نمیخوره؟ ضمن اینکه همه خاصیت زرده تخم مرغ رو کنار میذاریم و فقط میچسبیم به اینکه چربی زیادی داره. خوب داشته باشه ما هم میتونیم از هر چند وعده غذای تخم مرغی یکی رو با زرده بهشون بدیم.

در هر حال امیدوارم این بحث ها برای هممون مفید باشه.

[محمدمهدی]

سلام
با تشكر از شما .مثلا شما به هر منبعي كه مراجعه كنيد ميگن كه زرده تخم مرغ علاوه بر خواص مفيدي كه داره حاوي چربي مضر زيادي هم هست پس به خاطر اينكه بعضي وقت ها زرده تخم خودشو مي خوره ما بايد بهش زرده بديم ؟
البته من استفاده از زرده تخم مرغ را به صورت محدود رد نمي كنم اما روش نتيجه گيري شما اشتباه است.
مي فرماييد باد ملايم براي پرنده قناري چه ايرادي داره ؟ اما نفرموديد باد كدام فصل ؟ نسيم بهار ؟ كدام ماه از بهار ؟ فروردين ، ارديبهشت يا خرداد و... نسيم شبانه يا روزانه ؟ توي كدام منطقه ؟ سميرم كه آدم هم  تابستون اونجا سردش ميشه يا بوشهر كه تابستوناش ميشه جهنم وبادش مرطوبه ؟ كدام نوع قناري ؟ جيبر يا رسمي معمولي ؟ شما اگر قناري ملادو داشته باشيد ميزاريد بهش نسيم بخوره ؟
مي فرماييد پرنده قفسي هنوز حشره خواري يادش هست. من به سهره هاي خودم ملخ زنده وكشته شده هم دادم حتي بهش نزديك هم نميشن.قناري من اگر حشره ببينه كه از بس خودش را به اين طرف وآن طرف ميزنه كه ممكن چندتا پر هم بريزه.
.بعضي از مثال هايي كه مي زنيد كاملا غير علمي  هست به اين دليل كه يه بحث علمي را با يك مقايسه نادرست مي خواهيد موجه جلوه بديد.

[mohsenz2006]

سلام.

بله ایرادات شما وارد هست. با این حال باز هم میتونیم در رابطه با این موارد بحث کنیم تا به نتایج بهتری برسیم. البته درباره هر چیزی متخصصین نظر بدن خیلی بهتره. مثلا در مورد زرده تخم مرغ توی اینترنت بگردین مطالب واقعا مختلف و بعضی جاها متضادی میبینین. پس ای کاش بودند کسانی که در زمینه تغذیه قناری به صورت آزمایشگاهی تحقیق می کردن. اما در حالت کلی ما یه ضرب المثل داریم که میگه "کم بخور همیشه بخور" و فکر می کنم غیر از مواد غذایی که خوردنش برای قناری کاملا مضر تشخیص داده میشه بتونیم همین ضرب المثل رو درباره اونها هم به کار ببریم.
در مورد باد تو تاپیک دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
توضیحاتی خواهم داد.
و در مورد شکار حشرات به نظر من باید یه آزمایشی انجام بدیم. من خودم در حال حاضر انگیزه ای برای انجام دادنش ندارم اما بدم نمیاد یه روزی انجامش بدم. اول اینکه باید ببینیم گنجشک سانان - به ویژه قناری - در طبیعت از چه نوع حشراتی تغذیه می کنن (من به شخصه نمیدونم) و بعد اون حشره رو تو شرایطی که قناری گرسنه هست بهش بدیم. یعنی مثلا به مدت یک ساعت غذایی در اختیارش نذاریم. من نمیگم قناری قطعا اونو شکار میکنه یا میخوره ولی بدم نمیاد تجربه ای در این زمینه پیدا کنم.
راستش من مرغ و خروس تقریبا زیاد نگه میداشتم و از جوجگی بزرگشون میکردم. من ندیده بودم مرغ زنبور شکار کنه ولی یه سری از جوجه ها بودن که حتی به شکار زنبور هم رو آوردن. اولش براشون سخت بود ولی رفته رفته تو این کار ماهر شدن و اون قدر زنبور شکار کردن که به سختی میشد دور و بر خونه ما زنبوری پیدا کرد.
منظورم اینه که موجودات زنده تو شرایط و موقعیت های خاصی که قرار بگیرن رفتارهای مختلفی از خودشون بروز میدن.

اما در مورد موضوع اصلی این تاپیک که جداسازی نر و ماده در پایان دوره جفت گیری هست یه مطلبی رو دارم آماده میکنم که حتما بزودی به اشتراک میذارم.

[shahabbatista]

محسن جان...
ایراده اولی که به شما وارده مقایسه قناری های حال حاضر با قناری های در طبیعت.من بارها گفتم بازم میگم...
چند پست(نسل) از قناری های شما در قفس به دنیا اومدن.پدرش در طبیعت بوده؟؟؟پدربزرگش؟؟؟
۱۰۰%خیر.
قناری های در طبیعت در مقایسه با این ها کاملا متفاوت هستند و اصلا یه موجوده دیگه.
من یه پیشناهد برای اینکه بفهمی عمق تفاوت رو...
قناریت رو از قفس بیاربیرون بزار پرواز کنه...ببین چقد میپره...چقد به درودیوار میخوره.
قناری ای که هویج آبداربخوره ورم روده میاره میخوای حشره بهش بدی بخوره؟؟؟خطا و آزمایش روی قناری؟؟؟
فلسفه ی نگهداری من از پرنده و به خصوص قناری کاملا با شما متفاوته...اما به شما توصیه میکنم به جای تجربه مردن هرچیزی به از تجارب دیگران استفاده کنید چون عمر آدمی اونقدر نیست که همه چیز رو تجربه کنه.
با تشکر

[mohsenz2006]

شهاب جان،

توی خارج غذای حشره (خشک شده، کنسرو شده و یا حتی زنده) موجود هست میشه خرید و داد به قناری تا نوش جان کنه.

راستش من نمی دونم قناری بتونه خودش حشره شکار کنه و بخوره یا نه ولی دوست دارم یه روزی رو قناری هام امتحان کنم. اما شما که میگی نمیشه مطمئنم یک بار هم حشره به قناری هات ندادی فقط چون با محاسباتی که داری جور در نمیاد.

اگه چندش آور بودنش رو بذاریم کنار، خود ما آدم ها هم میتونیم حشره بخوریم تازه میگن مفید هم هست ;)

[shahabbatista]

شما خودت عکساتو درست نگاه کنی میبینی که هیچکدوم عکس و توضیحی راجع به قناری ندادن.
بلبل خمسه،سهره و... این غذا برای اونهاست.
نه من هرگز به قناری هام حشره ندادم و تا الان هم مشکلی نداشتم و ماده ها رو نظم بالا اومدن و نرها هم به موقع مست و به موقع تولک شدن و کم کسری ای هم نبوده.
جواب شما هم در پس همین عکسا نهفتست...
مورچه برای قناری مفیده؟؟؟تو همین سایت راجع بهش بحث شده.
فلسفه نگه داری من تو قناری اینه که اصول رو حفظ کنم تغذیه همون تغذیه متعارف باشه و دنبال راه هایی برای بهتر زندگی کردن پرنده باشم.
اما فلسفه شما اینه که به اسم بحث علمی چیز های جدیدی بیان کنید و با اسم علم حرف خودتون رو پیش ببرید و البته من حس کاوشگری رو در شما تحسین میکنم.
یه مثال از نظر علمی تخم بلدرچین در کلیه خواص بهتر و بالاتر از تخم مرغ قرار داره...ولی آیا روی قنارس هم همین اثر رو داره؟یعنی بهتره برای قناری؟؟؟خیر و این رو تجربه ثابت کرده.تو همین سایت هم فکر میکنم در موردش بحث شده.

[mohsenz2006]

ببینید این بحث حشره خوردن قناری فعلا یه بحث بی سرانجام هست چون نه من و نه شما نمی تونیم ادعاهای خودمون رو ثابت کنیم.
مشکلی که هست اینه که ظاهرا کسی نیست که به قناریش حشره داده باشه و نتیجه اش رو ببینه؛ و تا وقتی کسی نباشه که همچین کاری کرده باشه نه حرف شما قابل استناد هست نه حرفی که من میزنم.
بعدش هم حرف من اصلا این نیست که حتما باید به قناری حشره بدیم که شما میگی تا حالا به قناری هات حشره ندادی و مشکلی هم نداشتن.
این بحث از اونجا شکل گرفت که من گفتم قناری ها میتونن شکار کنن. جناب بخشی گفت نمی تونن و سهره خودش رو مثال زد. من گفتم اگه قناری گرسنه باشه شاید هوس شکار کردن هم بکنه برای زنده موندن. بعد شما گفتی قناری چون هویج آبدار بخوره ورم روده میگیره پس حشره هم نمیتونه بخوره!!! من گفتم تو خارج به پرنده هاشون حشره هم میدن. حالا شما میگی اینا غذای قناری نیست چون عکس سهره و بلبل رو جعبه هاش هست. به نظر من عکس قناری هم میذاشتن شما میگفتی این مال فلان نژاد قناری هست مال همش نیست. یا میگفتی اونا قناری هاشون رو اون جوری بار آوردن ما یه جور دیگه و به هر جهت هر حرفی می زدی تا به نظر بیاد داری درست میگی.
این جور بحث کردن ها که دو طرف سعی کنن هر جور شده حرفشون رو به کرسی بشونن به درد نمی خوره. بنابراین من بعد از اینکه به قناری هام حشره دادم نتیجه مثبت (عدم تغییر در حال عمومی پرنده) و یا منفی (بیمار شدن پرنده) رو به اطلاع دوستان می رسونم.

[shahabbatista]

منظور بنده از هویج آبدار حساس بودن سیستم گوارش پرنده و بودو یه مثال...
به هر حال...
امیدوارم موفق باشید...
متشکر

[محمدامين كاوسی]

سلام
بنده دیگه درمورد روش پرورش ویا هیچ اصولی حرف نمیزنم
آقا محسن بنده ازتون خاهش دارم قبل از هرچیزی ،اینکه تجربه کسب کنید آزمون و خطا،پیدا کردن روش جدید قبل از همه اینا از این که برا سلامتی قناری خطری وجود نداشته باشه مطمئن بشید حتی یک درصد،قناری ها مال خودتونه پولشونو دادین وهرجور که دوس داشته باشید میتونید پرورششون بدید هیچکسی نمیتونه دخالتی کنه،بنده به نوبه خودم باخوندن ارسال هاتون کم آوردم ونمیتونم حرف قانع کننده ی داشته باشم که شما رو از امتحان  کردن این روش ها منصرف کنم اونا هم جاندارن یه بابای روز اول یه ظلمی در حقشون کرده قفسیشون کرده اونا هم بعد چند نسل کنار اومدن ودارن سر میکنن همه جوره دارن نتیجه میدن میخونن تخم میذارن جوجه بزرگ میکنن وبا این روش های که تو سایت هست از قناری 50 هزار تومانی تا 50میلیونی دارن نتیجه میدن نمیدونم شما دیگه دنبال چی هستین
 انشا الله اگه هر روشی امتحان کردین به ضرر قناری ها نشه ،اینجا همه صبح تا شب انلاینن که یه کمکی به پرنده ها بکنن وپرنده بانیمون درست باشه
چون که اینجا یه فضا عمومیه و تقریبا همه افرادی که پرنده دارن ودسترسی به اینترنت دارن به اینجا سر میزنن،پس روش هاتون  تا زمانی که مطمئن نشدید هیچ ضرری نداشته ونتیجه مثبتشو ندیدید چیزی ارسال نکنید(یه خواهش بود)
ان شالله که موفق باشید