سهره و جوجه سهره شناسی

[سی مرغ]

سلام خدمت دوستان عزیز 
در ادامه گفتگو با آقا علیرضای عزیز به مبحث جوجه شناسی و رفتار شناسی جوجه از روی خال و تیپ رسیدیم .
من اونچه که تا به حال خودم تجربه داشتم یا از اساتید یاد گرفتم رو مطرح میکنم امید وارم دوستان هم در بحث شرکت کنن .
ابتدا سوالم رو یکبار دیگه تکرار میکنم که بحث گنگ نباشه .
معیار اصلی و عمده شما در تشخیص جوجه خوب چی هست ؟ یعنی در درجه اول بعد از منطقه ش به کجاش نگاه کنیم ؟  چون هرکی یه چیز میگه یکی میگه حربه ش یکی میگه زیر چونش یکی میگه سرو کله درشت و چهارگوش یکی میگه بدن دار و قوی بنیه یکی میگه دم کشیده و کلفت یکی میگه چمشمش یکی میگه دوتا خط زیر چونش . خلاصه من در بین اساتید اتفاق نظری ندیدم خواستم نظر شما رو بدونم . البته هیچوقت همه اینا با هم تو یه سهره جمع نمیشه ولی مهمترین ها رو لطفا بفرمایید 
این سوال بنده بود که استاد پوریان محبت کردن و جواب دادن . 
ولی در ادامه میخواستم بگم هر کدوم از این فاکتورها یه نشونی به ما میدن مثلا نوک کلفت و دراز نشونه حنجره دار بودن هست نوک صاف نشونه شرارت هست نوک کوتاه و کلفت نشونه تنوع بیشتر در آواز دم کلفت و پهن نشونه سرمستی خیلی زیاد البته بلندی دم خیلی معیار نیست کلفیتش مهمتره و معمولا دم کلفتها فیتیله شون بیشتر میزنه بیرون وقتی مست میکنن البته ته دم هرچی کلفت تر باشه منظورم رستنگاه دم هست ( خودم همچین سهره ای چندتا مورد داشتم یعنی وقتی که مست کنن دیگه نمیشه ساکتشون کرد ) و چشم درشت و باز باز نشونه حواس جمی و باهوشی و همینطور تندرستی و سلامتی پرنده هست یعنی چشم درشتا نسبت به بقیه بدن سلامت تری دارن زیر چونه بزرگ هم علامت حنجره دار بودن هست دوتا خط زیر چونه هم معمولا نشون دار یا چهارگل میشن سرو کله درشت و چهارگوش معمولا پر بیا و دهن دار میشن بدن دارها هم معمولا زودتر به خوندن میان و راه میفتن و اغلب پررو تر میشن سر و کله باریک اغلب کم بیا تر میشن و بیشتر سردهن زن و تو دهن زن هستن یعنی معمولا با بیا دهن نمیزنن و همینطوری بی مقدمه تودهن یا سردهن میزن و اغلب دیر رام میشن و شرورتر هستن برعکس کله درشتا معمولا زودرام هستن چهارگلها معمولا چقر و بدقلق هستن و معمولا خون گرمتر از بقیه سهره ها هستن منظورم از خون گرم اینه که دمای بدنشون بیشتر هست و زودتر جوش میارن . البته اینا مطلق نیست ولی غالبا اینطور هستن و صدالبته راجع به منطقه ای که سهره های اصیل و مرغوب داره این مطالب درست تر هست . 
من اینا رو بیشترشو یا تجربه کردم و یا از اساتید یادگرفتم حالا شما هم هر کجا رو میدونید غلطه اصلاح بفرمایید و یا نکات دیگری از قلم افتاده بیان بفرمایید .
در پایان چند تا عکس از جوجه سهره میذارم دوست دارم اساتید نظرشون رو بفرمایند که مثلا بیشتر کدوم ها رو پسند میکنن و دوستان هرچی عکس از جوجه سهره کاردرست دارن اینجا بذارن و دوست دارم یه بحث آزاد و همه جانبه ای در مورد جوجه سهره داشته باشیم . 
اساتید استدعا دارم نظر بدین مثلا از هر جوجه ای خوشتون اومد بفرمایید و بگید چرا اینو پسند میکنید . دم همگی رفقا گرم .

[علیرضا پوریان]

سلام کاملا درسته تو زاغ تیپ کرمونی هم خط چشم و طوق خبری نیست الته شاید استثنا باشه الان که درست به عکس24 نگاه میکنم تیپ کرمونی نیست گلش خیلی پهن من اشتباه کردم ببخشید

[سی مرغ]

سلام . شما باید مارو ببخشی داداش مصدع اوقات میشیم . 
آخ آخ ناراحتم کردی چرا ؟  
آقا علیرضا این عکس شماره 24 به نظرتون حاصل تلفیق کرمونی با سیاه سر نیست ؟ چون هم سفیدی روی بالهاش خیلی زیاده شبیه کرمونی ها و هم حربه ش به کرمونی ها میخوره . من از دوستام هم شنیدم اینا تو طبیعت گاها با هم جفت میشن و این تیپ جوجه هایی میدن . نظرت چیه ؟ 

توی این عکس هم دوتای پایین سمت چپی( Grey-crowned Goldfinch - نام علمی carduelis carduelis caniceps ) کرمونی خالص هست .
و سمت راستی ( Carduelis c.major X Carduelis c.caniceps ) دو رگ یا همون سهره هیبریدی( Hybrid ) هست که از تلفیق سهره سرسیاه نر و ماده کرمونی بوجود میاد یا برعکس .  X هم علامت تلفیق هست . 
( carduelis c  هم مخفف carduelis carduelis هست که نام علمیه سهره طلایی هست ) 
تو چندتا عکس هم دیدم خارجی ها سیاه سر رو با کرمونی جفت میکنن . یکی از دوستام هم که مورد اعتمادم هست میگفت کرمونی رو با سر سیاه جفت کنید جوجه ش هم نطفه داره و هم نابغه میشن . 

[سی مرغ]

یعنی منظورم اینه علاوه بر اون مطلبی که شما بدرستی فرمودین (دورگ سرسیاه تیپ کرمونی دورگ زاغ تیپ کرمونی و زاغ تیپ کرمونی) کلا جدا هستن از سیاه سرها و زاغها و زاغسرهاش من با توجه به مطالبی که از دوستای قابل اعتماد شنیدم و همینطور عکسهایی که تو سایتهای خارجی دیدم حدس میزنم به احتمال خیلی خیلی زیاد غیر از این خالها که گفته شد دورگ تلفیقی یا همون هیبریدی هم وجود داره که از ترکیب کرمونی ماده با سهره طلایی نر و برعکسش بوجود میاد . نظر شما چیه ؟ مثل همین شماره 24 چون هم گلش به سهره معمولی میخوره و هم سیاهی روی سرش . همینطور حربه و سفیدی روی بالهاش به کرمونی میخوره . 
شایدم اصلا وقتی میگن دورگ منظورشون این باشه ؟ یعنی حاصل تلفیق کرمونی با سهره طلایی . اینو شما چقد درست میدونید .   

[سی مرغ]

در واقع باید گفت سهره ها در طبیعت به سه دسته تقسیم میشن :
1- کرمونی خالص - دورگ سرسیاه تیپ کرمونی - دورگ زاغ تیپ کرمونی - زاغ تیپ کرمونی .
2- سهره طلایی خالص - دورگ سر سیاه (داغسر) که سیاهی روی سرشون خیلی کمرنگ هست  - دورگ زاغ ( زاغسر ) - زاغ .
3- سهره های تلفیقی (هیبریدی) که از تلفیق کرمونی نر با سهره طلایی ماده یا برعکس بوجود میان که ما بهشون دورگ و دورگ زاغ میگیم و به اون سهره هایی که شما دورگ زاغ میگین (تو تیپ سهره طلایی) ما زاغسر میگیم . 
البته یه تیپ سهره دیگه هم داریم (تو تیپ سهره طلایی) که سیاهی روی سرشون خیلی پهن و زیاده ولی خط چشم و طوق ندارن که ما بهشون سیاه سر میگیم . و همینطور چهار گلها هم تو تیپ سهره طلایی محسوب میشن . 
این جمع بندی من هست حالا درست یا غلطش رو باید اساتید بفرمایند . 
دوستان این مطالب رو که بیان کردم قصدم اینه که بحث رو بیشتر باز کنیم و به یه جمع بندی دقیق تری برسیم و فکر و اطلاعاتمون رو روی هم بذاریم تا مطلب رو به یه سرانجامی برسونیم امیدوارم یه وقت خدای نکرده سوء برداشتی بوجود نیاد . شایدم مطالبی که من بیان کردم اشتباه باشه که خیلی خوشحال میشم رفقا اصلاح کنن . با تشکر
....................................................................................
نکته : غیر از کرمونی خالص و سهره طلایی خالص و دورگ زاغ خالص ( زاغسر ) و زاغ خالص که عکسش تو ارسال شماره 7 اومده مابقی هیبریدی و دورگ هستن و این مطلب رو من از زیر نقطه چین ویرایش و تصحیح کردم .  

[ali reza_yar]

درود خدمت دوستان و اساتید
این بحث خیلی زیبا هست و خیلی هم جای صحبت داره
بیشترین جاهایی که توی طبیعت سهره دورگ داره نقاط تلاقی سهره کرمونی با سرسیاه هست مثلا شهرستانهای استان پارس مثل ارسنجون بوانات سیوند سیدون و سرچهان و ... دقیقا مرز بین سهره سر سیاه با کرمونی هست  و نتیجه  حاصله به وجود امدن سهره دورگ هست حال وقتی این دورگها هم با هم یا با سهره کرمونی یا سرسیاه جفت گیری کنن دورگهای زیبا و با نقشهای گوناگون به وجود میان
توی استان پارس هر چی به سمت شمال  و غرب میری بیشتر سر سیاه داره و به سمت شرق و جنوب میری کرمونی داره
فیروز کوه هم تیپ های دورگ داره به نظرم او مناطق هم نقاط تلاقی این دو سهره هست
راجع به دورگ تیپ کرمونی و تیپ سر سیاه  هم بیشتر ما فرم ظاهری پرنده نگاه میکنیم ببینیم بیشتر به کدوم یکی از ذاتها بیشتر رفته توی بعضی از موارد هم اختلاف پیش میاد چون بعضی سهره های دورگ به هر دو شبیه هستند مخصوصا توی دورگ هایی که سیاهی پشت سرشون زیاده برای همین از یک گزینه دیگه استفاده میکنیم به نام ذات
مثلا ما  به دورگ هایی که سیاهی پشت سرشون زیاده  میگیم دورگ سرسیاه و به دورگ هایی که سیاهیشون کمه و یه هاله ای از جای سیاهی رو سرشون هست میگیم دورگ کرمونی این حالت کلی هست حال اون دورگ سر سیا هایی که فرمشون مثل نوک و رنگ سفیدی پشت کت هاشون و... به کرمونی رفتن رو میگیم دورگ سر سیاه ذات کرمونی مثل عکس شماره 24 یعنی ما به این سهره میگیم دورگ سر سیاه ذات کرمونی  چون سهره های دورگ سر سیاه توی همه مناطق یافت میشن مهم برای ما اینه که یه ذات کرمونی توشون باشه وگرنه خیلی از ماده های سر سیاه هستن که حالت دورگ دارن ولی حاصل تلفیق سهره کرمونی با سر سیاه نیستن
البته بازم هر منطقه ای یه جور دو رگ رو نام میبرن ولی در کل ما اون دورگ هایی رو بیشتر دوست داریم که ذات کرمونی داشته باشه یعنی حتما از ژن هر دو سهره داشته باشه

[علیرضا پوریان]

سلام کاملا درسته و گفتنی هارو شما و دوست عزیزمون گفت آره احتمال جفت خوردن کرمونی با سرسیاه تو طبیعت حداقلش تو استان پارس هست و طبق قوانین وراثت باید اینجور که شما میگین باشه منم مثل دوستمون دورگی که ذات کرمونی داشته باشه میپسندم تو طبیعت هرنوع جفتگیری احتمالش هست

[ali reza_yar]

ما به این سهره میگیم سر سیاه ذات کرمونی
البته نسلش رو منقرق کردن این سهره ارسنجونی اصیله صاحبش دوستمه البته امسال جفتش کرد چند تا جوجه ازش گرفت نکته جالبش این بود که با یه کرمونی جفت زد جوجه هاش طوق سیاه دادن و دورگ زاغ شدن  و  نظر اکثر دوستان  این بود که این سر سیاه ژن زاغ هم داشته

[سی مرغ]

سلام خدمت دوست عزیزمون جناب ary که وارد بحث شدن . خوشحالمون کردی رفیق . 
ما هم به سهره هایی که سیاهی سرشون خیلی پهن هست جوری که از بالا تا دوتا کنج قرمزی کشیده شده باشه سیاه سر میگیم و اگر خط چشم هم داشته باشه زاغسر میگیم و اگر طوق کامل هم داشته باشه زاغ . 

[ali reza_yar]

تا فرهنگ پرورش سهره توی قفس جا نیفته و جاصل تلفیق این نوع سهر ها رو نبینیم خیلی نکات مبهم میمونه

[ali reza_yar]

درود اقا مهدی اسم من علی رضا یارمحمودی هست چند ماهی هم مشکل  نت داشتم نمیتونستم سر بزنم برای ویرایش کردن اسم و نوشته هامم مشکل دارم  دوستان اگر تونستن راهنمایی کنن
ایشالا بتونم بیشتر سر بزنم و از تجربیات همه دوستان و اساتید استفاده ببرم